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Il futuro ha la prospettiva di esternalizzare il cervello umano?

Inveterato inventore e fondatore di Udacity Sebastian Thrun, l'uomo dietro Google Glass, l'auto a guida autonoma e il destinatario del premio Ingenuity del 2012 della rivista Smithsonian aggiungerà un'altra medaglia Smithsonian alla sua collezione questa settimana.

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Il tedesco Thrun, 48 anni, riceverà la medaglia bicentenaria di James Smithson giovedì 11 giugno, durante una cerimonia di naturalizzazione che accoglie 15 nuovi cittadini, riconoscendo i suoi successi nel mondo degli affari attraverso l'invenzione e l'innovazione, nonché l'impegno per l'educazione. Ricercatore part-time a Stanford, ha lasciato Google nel 2014, dove era vicepresidente e collega, dopo aver creato Udacity, una società di formazione online nel 2012.

L'associazione di Thrun con lo Smithsonian include la dimostrazione della guida robotica Minerva al National Museum of American History nel 1998 e la donazione di mappe dei campi, caschi e attrezzature dopo che il suo team di Stanford ha spinto l'auto a guida autonoma Stanley per tagliare il traguardo e vincere il DARPA 2005 Grand Challenge. L'auto è attualmente in mostra al National Air and Space Museum nella mostra "Time and Navigation".

Gli abbiamo parlato prima della sua consegna del premio, quando era ancora fuori nella Silicon Valley, multitasking come al solito: andare in bici elettrica mentre faceva l'intervista. È diventato una specie di discorso TED su ruote; abbiamo immaginato un microfono con cuffia collegato a un casco futuristico mentre sfrecciava dietro gli angoli, prendendo il punto dell'invenzione, cose straordinarie all'orizzonte e la migliore invenzione digitale di sempre, che celebra il suo 560 ° anniversario nel 2015.

Abbiamo modificato la nostra conversazione per chiarezza e per ridurre al minimo la raffica di vento occasionale.

Questo premio verrà assegnato durante una cerimonia di naturalizzazione. Quando sei diventato cittadino americano?

Sono un doppio cittadino, USA e Germania. È successo circa 12 anni fa.

Volevo partecipare alle responsabilità politiche di un cittadino americano. Volevo votare. Volevo essere un membro a pieno titolo della comunità americana. Ho fatto dell'America il mio paese d'origine. È la mia identità in molti modi. Quindi la doppia cittadinanza è stata un buon passo. Fortunatamente sono stato in grado di mantenere la mia cittadinanza tedesca, ma sono un grande sostenitore dell'America e dei suoi valori. Un grande vantaggio è stato avere la possibilità di costruire una carriera e crescere una famiglia.

Cosa ti ha spinto qui a vivere 20 anni fa?

Per me, ciò che spicca negli Stati Uniti è la volontà di poter porre qualsiasi domanda e infrangere tutte le regole. A volte questo è visto negativamente. Ma l'eredità di questo paese, e della sua gente, risale al [fare di] un nuovo paese e vuole stabilire un sistema migliore. In tal modo, quasi tutto ha dovuto essere reinventato. Lo spirito continua fino ai giorni nostri, specialmente nella Silicon Valley, e la sua capacità di aggirare le vecchie regole e di trovare modi migliori e spesso più efficienti di fare le cose. Questo è stato importante per me. Questo è qualcosa che è più difficile da fare in Europa, perché è molto più conservatore e costituito da paesi molto più vecchi, e semplicemente non mettono in discussione.

Sebastian Thrun Sebastian Thrun ha ricevuto nel 2015 il James Bicson Bicentennial Award. (NMAH / SI)

Com'era la Silicon Valley quando ci sei arrivato?

È stata una grande rivelazione per me. Ero stato accademico per tutta la vita. Come accademici, tendi a credere che le persone più intelligenti siano nel mondo accademico. Ma ho scoperto nella Silicon Valley, più che in qualsiasi altro luogo, che esiste un'enorme fiducia nel cervello tra Steve Jobses e Larry Pages nel mondo. E la prospettiva su come influenzare un'idea è molto più completa di quella che sarebbe in qualsiasi altra istituzione. È qualcosa che non potrei ottenere altrove.

Hai portato le tue idee lì o le hai sviluppate quando ci sei arrivato?

Penso che ciò che ho imparato di più alla Silicon Valley sia stata l'idea di pensare, di come porre le domande giuste, come mettere in discussione le assunzioni giuste, l'autorità giusta. Più mi immergo in un diverso modo di pensare, in un diverso stile di comprensione, più diventa facile guardare le cose esistenti e porre la domanda importante: potremmo farlo meglio?

Ad esempio, la mia attuale azienda ritiene che la domanda potrebbe essere una migliore organizzazione dell'istruzione. Migliore significato non solo accessibile, ma anche di qualità superiore e la risposta è assolutamente sì. A volte mi sorprende il fatto che poche persone lo vedano allo stesso modo quando è così ovvio per me.

Cosa impedisce alle persone di pensare alle vecchie pratiche in modi nuovi?

Penso che siamo cresciuti in un certo modo e diamo molte cose per scontate. Molto è solo tradizione. A volte confondi la tradizione con la soluzione migliore. E la tradizione era spesso la migliore soluzione per i suoi tempi. Ma man mano che la società progredisce e la tecnologia progredisce, le persone vivono stili di vita diversi e quella che avrebbe potuto essere un'ottima soluzione ieri potrebbe non essere un'ottima soluzione domani.

Stanley, un veicolo autonomo che ha vinto la DARPA Grand Challenge del 2005, è in mostra nel Stanley, un veicolo autonomo che ha vinto la DARPA Grand Challenge del 2005, è in mostra nella mostra "Time and Navigation" al National Air and Space Museum di Washington, DC. (Mark Avino, Museo nazionale dell'aria e dello spazio)

Sei noto per il tuo lavoro in Google X, a capo del team che ha sviluppato Google Glass e l'auto a guida autonoma. C'erano approcci a ciascuna di quelle invenzioni che erano comuni?

In tutti questi approcci, abbiamo avuto la visione di migliorare gli aspetti della vita. Quindi, nell'auto a guida autonoma, dovevano sostanzialmente rendere l'auto sicura; quindi non si scontrerebbe più, uccidendo di conseguenza le persone. Google Glass era un dispositivo che mi avrebbe permesso di beneficiare senza problemi delle mie connessioni visive pur vivendo la mia vita piena, mentre tutti gli altri guardano dall'alto in basso sui loro smartphone.

Con Project Iris [che ha utilizzato le lenti a contatto per rilevare la carenza di glucosio], abbiamo avuto questa visione di poter gestire il glucosio senza pugnalare il dito e guardare il sangue. Abbiamo avuto un progetto in cui abbiamo cercato di curare il cancro, che è in corso, che trova alcuni tipi di cancro molto curabili. In tutte queste cose erano casi in cui se solo potessi farlo, la vita delle persone sarebbe migliore.

Alla fine, la domanda non riguardava la tecnologia. In tutte queste situazioni, dovevamo convincerci che se fosse stato possibile inventarlo, la vita delle persone sarebbe stata migliore e che sarebbe stato del tutto fattibile. Si tratta davvero di eseguire e lavorare insieme. E ci stiamo ancora lavorando.

Consideri il tuo lavoro solo la creazione di dispositivi o devi avvicinare anche le persone per usarli?

Considero il mio lavoro davvero fantastico. E grandi mezzi, sì, le persone lo usano. Per me l'utente è un elemento importante nel ciclo dell'innovazione. Edison è stato citato dicendo: "Non ho fallito 10.000 volte. Ho trovato con successo 10.000 modi che non funzioneranno. "

Per me, per produrre qualcosa come Udacity, ci vogliono 2.000 iterazioni prima di farlo bene. E il feedback dei clienti è davvero importante.

Nell'auto a guida autonoma, non siamo arrivati ​​al punto di feedback dei clienti. Tutto ciò che abbiamo ora è che sarebbe un prodotto di grande successo se fosse sicuro - sarebbe enormemente senza successo se non fosse sicuro. Quindi abbiamo spinto la parte della sicurezza. I test che abbiamo fatto con le persone, dicono tutti che amano la tecnologia, perché li libera di fare qualcos'altro. Quindi penso che il rischio di una cattiva vestibilità sia inferiore. Ma penso che il prezzo sia troppo costoso. Con il team avrei spinto molto per ottenere la prima versione davvero eccezionale. Quindi per me l'impatto finale non si materializza quando facciamo l'invenzione, si materializza quando cambiamo la vita delle persone. La cosa in sé non è così interessante; deve cambiare la vita delle persone. Questa è la motivazione per me.

L'hai visto con queste invenzioni?

Certamente nell'istruzione, sta cambiando la vita delle persone. Google Glass è in giovane età e molti progetti sono in fase iniziale e richiederanno del tempo. Con Google Glass, il concetto che abbiamo pubblicato è stata la prima versione in una grande tenda. È un po 'fallito. Lo dico felicemente perché l'uso previsto era di indossarlo tutto il giorno. E mi incolpo, perché era mia ambizione costruire un dispositivo che avresti usato tutto il giorno. E l'uso migliore può essere per attività specifiche come lo sport. Ciò causerà una riprogettazione, un'iterazione di occhiali da sole e così via. Ma la prima iterazione è stata una iterazione molto preziosa e l'unico modo per impararla.

Del resto, Udacity sta sicuramente cambiando la vita perché le persone stanno ottenendo lavoro da esso e hanno inviato queste lettere deliranti: è un po 'sorprendente.

Cosa ti ha spinto a lasciare Google e a studiare a tempo pieno?

Sento che se vuoi migliorare in modo massiccio la vita delle persone, non c'è niente di meglio che tu possa fare se non l'istruzione in questo momento. Perché l'educazione è l'unica cosa che autorizza le persone a potenziarsi.

Quindi un'auto a guida autonoma salva le persone un paio d'ore al giorno, il che è un grosso problema. Ma l'educazione consente alle persone di costruire la prossima auto a guida autonoma, che è un affare più grande. C'è un detto, dai un pesce a un uomo e gli dai da mangiare per una notte, insegni a un uomo a pescare e viene nutrito per il resto della sua vita.

La seconda cosa sull'educazione è che è così completamente rotto, così mal gestito, ed è rotto in modi in cui le persone non capiscono. Se guardi cosa sta succedendo oggi su Udacity, la stragrande maggioranza delle persone a cui insegniamo sono persone che non avrebbero mai avuto possibilità nel sistema educativo esistente, perché è troppo esclusivo, è troppo costoso, è troppo regionale e spesso troppo obsoleto.

C'è un enorme mercato di persone disposte a sottoporsi a istruzione se la rendi più accessibile. Con il dibattito pubblico su come sostituiresti l'istruzione superiore, il problema più grande, se ci pensi, è portare l'istruzione a tutti. Se ci riuscisse, potrebbe letteralmente essere la società più importante mai costruita. E questo è molto eccitante per me.

Nel 1998, il robot Nel 1998, il robot "Minerva", sviluppato da Sebastian Thrun e dal suo team, accompagnò i visitatori nei tour del Museo Nazionale di Storia Americana Smithsonian. (Richard Strauss, NMAH)

Come viene raggiunto?

La metodologia è molto semplice. È molto la classica metodologia della Silicon Valley, che deve iterare: costruire un sistema che sia un sistema minimo di quello che vuoi fare, capire che è il sistema minimo, non molto buono. Portalo alla gente. Guarda come si comporta. Fai un elenco delle prime 10 cose che le persone vogliono sistemate e risolvile. Alcune cose potrebbero non essere ovvie, non sai sempre esattamente cosa disturba le persone. Ma a prescindere, se iteri, impari su ogni componente di ciò che fai e non sei in pericolo di difendere qualcosa che nessuno vuole.

Qual è il tuo sogno per Udacity?

Se potessi raddoppiare il PIL mondiale, sarebbe molto gratificante per me, misurandolo non dall'azienda stessa ma dall'impatto che avrebbe. Stiamo lanciando un sistema educativo sottoscritto da Google, una formazione congiunta per l'imprenditorialità. In una certa misura è una nicchia, ma se lo porti in Medio Oriente, se lo porti in Africa, se lo porti in Bangladesh, nei paesi in via di sviluppo, in Cina e in India, penso che possa avere un impatto enorme sul loro capacità di partecipare in modo costruttivo alla creazione di ricchezza e prosperità. In particolare, il Medio Oriente, a questo punto, soffre del fatto che i giovani non hanno la possibilità di partecipare in modo costruttivo, quindi alcuni di loro, di conseguenza, possono scegliere altri percorsi, come il terrorismo.

Quali sono i maggiori ostacoli al raggiungimento di questo obiettivo?

Dove dovrei iniziare? Ovviamente stiamo ripetendo l'esperienza degli studenti e in alcuni corsi siamo riusciti a ottenere il tasso di finitura da circa il 2 percento a oltre il 90 percento. E quello è stato davvero un duro lavoro per renderlo davvero buono. Quindi pensala come un'auto che all'inizio guida a circa 10 miglia orarie, ma con l'ingegneria implacabile la porti a circa 100 miglia orarie. Questa è la qualità del prodotto. La qualità dell'esperienza. Il secondo, onestamente, è che l'istruzione è un campo in così lenta crescita, quindi c'è un elemento di fiducia. Ti piace, ti fidi di un nuovo giocatore? E in una certa misura l'istruzione è di proprietà delle università che offrono diplomi che hanno un modello di consegna efficiente. Quindi, ottenere la fiducia dei nostri studenti significa che li inseriremo in posti di lavoro, mostrando i registri di lavoro, per mostrare come l'insegnamento li autorizza davvero. Ciò porterà nuovi studenti, ma ci vorrà del tempo.

Alla fine, sarà necessario ampliare il catalogo dei corsi. Lavoriamo con l'informatica e roba software, ma non tutti vogliono essere un ingegnere del software.

Perché il vincitore del premio American Ingenuity 2012 ritiene che l'istruzione superiore dovrebbe essere un diritto umano fondamentale

Oltre l'educazione, quali altre innovazioni vedi all'orizzonte?

Ho una squadra a Stanford, ad esempio, che si occupa del cancro e abbiamo dei risultati favorevoli in questo momento. Stiamo spingendo molto forte. In effetti, è il seguente: in medicina, il paradigma dominante per la diagnostica, nella maggior parte dei casi, è che ti dà fastidio qualcosa. Chiedi il parere di un medico, che ti diagnostica e poi prescrive il suo trattamento. Funziona bene con le malattie in cui ci sono sintomi, ma per le malattie non sintomatiche come il cancro del pancreas, il cancro al fegato, il cancro allo stomaco e alcuni tumori della pelle, spesso ciò che accade con quelli quando finalmente si verifica un sintomo, è che è ben oltre le tue possibilità di guarigione .

Nel carcinoma del pancreas, ad esempio, potrebbe essere iniziato in modo così piccolo che non hanno visto nulla. E solo quando è cresciuto molto e si è diffuso, ha causato una situazione secondaria, forse uno spostamento delle ossa o qualsiasi altra cosa e quindi il dolore è quello che senti. Oppure il tuo fegato sta crollando e il tuo viso diventa giallo, che è una diagnosi comune per il cancro del pancreas. Quindi modello su strumenti diagnostici che potrebbero monitorarti per tutta la vita, senza l'iniziativa di un medico, quindi roba che potresti vedere ogni giorno e misurare ogni singolo giorno. Si scopre che ci sono molti segnali nel nostro ambiente che potresti misurare ogni giorno.

Conosciamo un modo per sostenere un esame del cuore completo ogni volta che tocchiamo un volante con entrambe le mani. Eliminerebbe la necessità dell'ECG. Perché non misuriamo il diametro delle caviglie delle persone anziane per vedere se il cuore ha una capacità sufficiente per spingere verso l'alto i liquidi, il che è molto indicativo di un certo tipo di malattia cardiaca congestizia.

E poi possiamo andare oltre. Penso che esternalizzeremo il cervello umano. Una visione è: possiamo duplicare tutto ciò che una persona ha imparato? Credo che possiamo. Non vedo perché no. Se sei in grado di prevedere cosa fa una persona, potresti metterlo in una scatola. Se memorizzi tutto ciò che una persona ha mai visto, non avresti più bisogno di vecchi ricordi. Ricorderesti ogni volto, ogni numero di telefono, ma potresti anche condividere ricordi. Se ti piace questa conversazione e volevo condividere questa conversazione con qualcun altro, non dovresti fare di nuovo le stesse domande.

Questi sono i tipi di cose che la gente teme per il futuro: esternalizzare il cervello o avere il governo o l'agenzia esterna in grado di attingere al cervello.

La più grande invenzione dei tempi moderni è il libro. Il libro è un supporto digitale, il testo del libro è scritto in una forma diversa e replicabile. Quello che fa davvero è che ci consente di replicare informazioni culturali, tecnologia scientifica e informazioni dal cervello umano. Prima, era da persona a persona, era molto solitario, insegnando bocca a bocca; ora siamo in grado di replicare rapidamente la scala di determinate informazioni. Sì, la chiesa ne era spaventata e ha fatto tutto il possibile per sopprimere questa educazione e conoscenza perché gli insegnamenti della chiesa erano incoerenti con la conoscenza. Guarda cos'era. Se questa fosse la fonte di tutta l'innovazione, tutte le scoperte scientifiche di tutti i progressi sociali di tutta la globalizzazione del linguaggio e così via. Senza di essa, ulteriori progressi non sarebbero possibili.

Se tutto ciò che sai dovesse esserti detto da qualcuno, non sapresti molto. Non sapremmo come scrivere, come leggere o tutte queste cose. Fai un ulteriore passo avanti. Perché non andare al prossimo passo dell'evoluzione? È più economico produrre e diffondere ora. Siamo in grado di inviare un testo scritto, inviare un video personale. Il potere è incredibile.

Facciamo un ulteriore passo avanti e colleghiamo le singole esperienze e le rendiamo trasportabili digitalmente. Ciò che ne risulta è incomprensibile. Ma sarà fantastico. Sarai in grado di prendere l'esperienza personale di tutti e metterla online.

Wow. Stai pensando in grande.

Bene, stavo per dire che è quello per cui sono pagato. Ma non sono pagato molto bene.

Ti importa?

Faccio abbastanza soldi. Ho una casa e ho cibo e vestiti. Quindi sto davvero bene. Non si tratta di soldi, si tratta davvero di cambiare il mondo.

È interessante. Le persone si lamentano della divisione dei ricchi e dei poveri. È pazzo, non ci sono dubbi. Ma quello che mi ha fatto è che oggi, un miliardario o capo di stato sul loro smartphone ha lo stesso accesso diretto alle informazioni di un senzatetto su uno smartphone o di una persona in Bangladesh o Papua Nuova Guinea.

Quindi la differenza nell'effettivo comfort abitativo tra ricchi e poveri sta diminuendo, rispetto a come mille anni fa, quando i ricchi erano in grado di scrivere e comunicare e i poveri non potevano procurarsi il cibo perché non avevano scorte.

Quindi non solo abbiamo sollevato la parte superiore, ma abbiamo anche sollevato la parte inferiore. Ora abbiamo bisogno di modi per rendere tutto gratuito. Come il trasporto sarà gratuito, l'istruzione sarebbe gratuita o nominalmente gratuita. Il cibo è praticamente gratuito oggi, per la maggior parte, rispetto a quello che era una volta. Quindi, come società, abbandoneremo le cose.

Viviamo in questa era in cui molte cose sono disponibili per molte persone ed è eccitante perché significa che più persone hanno una possibilità.

Io, mille anni fa, sarei nato un contadino e sarei rimasto un contadino senza mai cambiare il mio livello di istruzione. Oggi il cielo è il limite. Se vuoi dedicarti alla scienza, puoi diventare uno scienziato brillante. Cosa significa in pochi anni, quando praticamente tutto è gratuito e in virtù dell'esternalizzazione del cervello, all'improvviso sei super intelligente e puoi usare la tua abilità per creare un potenziale migliore di quello che usi oggi.

L'11 giugno alle 14:30, Thrun parteciperà a un vertice globale, intitolato "The Internet Age: Founders to Future", con Mitchell Baker, David Farber e Vint Cerf al Museo Nazionale della storia americana Warner Bros. Theater . Il panel discuterà delle innovazioni che portano all'era di Internet e fornirà prospettive sulle sfide e le opportunità future. L'evento sarà trasmesso in diretta via web qui e qui.

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